人物访谈 2022年06月26日
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摘要 :

马力:去年设计师所面临的环境,要比今天困难很多。要先说服大家理解用户体验的作用和价值,而现在所有人都知道用户体验重要。要先让大家明白自己不是美工,而是设计师……

马力:去年设计师所面临的环境,要比今天困难很多。要先说服大家理解用户体验的作用和价值,而现在所有人都知道用户体验重要。要先让大家明白自己不是美工,而是设计师。今天的设计师拥有足够的机会和空间,但是需要掌握更强大的武器,让自己更强大。今天这个时候,对于设计师很有利,大家需要抓住机会。

作为产品经理的最大的挑战是,视角的转化。以前做用户体验设计的思路是,我观察了足够多的用户(生活状态等),对用户理解很深,当用户有需求,我就做一个足够好的工具,让他用起来顺畅没问题就是一个好的产品了。其实远远不是,纯粹从用户出发是不够的,最后研发出来一个产品还要考虑市场以及研发能力。

当时处在煎熬的状态,尽管做了各方面的妥协,还是要保持产品的特点,保持产品的锋利面,这是非常非常难的。这也是之前一年多时间,我做产品经理最大的挑战了。从一个纯粹从用户角度出发的设计师,转化成经过各方面的妥协和平衡还要保持产品锋利度的产品经理,这是一个视角的转化,同时也是随着经验的提升需要花很多精力才能克服的挑战。

是如何从设计师到产品经理的?

刘亚平:有两部分。

第一部分是运气,因为我前六年是做设计师,还很开心。在腾讯、Google以及微软,我一直在负责用户体验设计。我觉得用户体验设计这个行业是非常有价值的,能帮到很多用户。在2011年初的时候,俊煜君对我说,这是中国移动互联网最后一班车了你要不要赶紧上车?所以我当时就真的上车了,然后在这么一个重视设计的团队里、做产品设计工作。小到是因为公司的环境,大到因为整个移动互联网的发展,这是一个机遇,有很大的运气因素。

第二部分,是我自己的性格和发展的途径使然。一方面,刚开始只做初级设计师,主要的工作就是:我有一个确定的需求,要定义前端接触到用户的产品形态,让用户使用产品足够顺畅。研究可用性够不够好,用户使用流程是否顺畅、合理,界面的布局、信息架构够不够好。成为资深设计师后,随着我对用户的理解更深入,我更理解用户深层次的需求,同时对产品形态的研究也进一步深入。

但是的产品设计会更加指向用户的深层次需求。这一阶段之后会觉得自己遇到些瓶颈,不理解为什么产品经理提出这样的需求。之后,总觉得自己也可以试一试,于是在2011年的时,我真的成为一名产品经理。

在转成产品经理前,我作为一个用户体验设计师,一直研究的是用户。当时我的运气也比较好,刚开始转产品经理的时候做的是工具产品,而工具产品的逻辑和道理很简单,简单说就是把工具做的足够好,能够顺利的解决用户的需求就是一个好的产品。

换位思考,换成是另一个场景,如果我从用户体验设计师转到产品,做的是O2O、电商等,这些注重不是简单直接的解决用户需求,或是把工具做得足够好用,它注重的应该是设计,如何同时平衡买家和卖家的需求,这样就变难了。

所以当时机缘巧合做的是工具产品,也确实是非常适合设计师发挥的。我也建议所有想转产品经理的设计师、或是想尝试做产品设计的设计师们,最初尝试应该是一些非常用户导向的产品。

我在腾讯的时候,虽然我的角色是设计师,但当时做QQ的截图是我第一次做产品经理的尝试。因为当时没有产品经理与我合作,它又是一个非常用户导向的产品(功能),我就尝试发挥自己的优势,把它做好用,随着时间的推移,发现我做的很多事情都是产品经理该做的,这样我又前进了一步。所以,这也是想做产品经理的设计师们可以借鉴、参考的点——找到能发挥自己优势的工作,然后向前走一步,不要一步走太大。

马力:我和亚平深入讨论过这个问题,视角的转换。我们都是在不断的转换,从设计师,到高级设计师,到产品经理,到高级产品经理,产品总监,产品副总裁,CEO,每一步自己的视角都在转换。我们看到很多人在这个过程中视角转不过来,很容易进入到瓶颈中。每个人的成长,就是不断的破茧而出,不被已有的经验干扰,让自己能够往前成长。大家也是这样。

虽然亚平说是运气因素。但是如果亚平当时作为设计师没有足够的技能,没有证明自己的成果,那么别人为什么要邀请他加入呢?很多同学说工作不好找,其实像亚平老师这样,在每个阶段,都不担心工作是否好找,而是该选择哪里,这建立在每一步的积累之上。我们自己其实也可以看做是产品,我们自己这个产品的改进、提升、品牌积累,都在我们成长的过程中进行着。

设计师转产品的最大教训或者说坑是什么?

刘亚平:一句话描述就是对需求的取舍。作为一个用户体验设计师,长期以来养成一个急用户之所急,想用户之所想的职业习惯。当用户有一个需求的时候就会想着去解决用户的问题。但是站在一个产品的角度上来说会发现这虽然是对的,但是这不可能做到所有。所以对需求的取舍变成了一个非常关键的问题。在最开始的1-2年很容易吃亏,习惯性的去解决用户的需求,产品做得不够简洁,做了过多的事情,而不是将一个点做的足够精细。寻找真正有价值的事情去做。

马力:需求的取舍,优先级的定义,这是设计师和产品经理经常的分歧所在,也是设计师到产品经理成长时要迈过去的坎。

对于刚刚入门的、工作一两年的设计师/产品经理,觉得大家最需要学习的是什么?如何进入到一个好的公司?

刘亚平:抽象的来说刚入门的产品经理需要树立产品观或者说是世界观。刚入行的时候往往是一张白纸,非常容易受到别人的影响,而这个行业每隔一段时间会有一个热门的词出来。很多人在最求这些热门词的时候很容易失去自我,没有把基础打好。

从做产品的方法来说有2个建议:

1.脚踏实地2.仰望星空。

所谓的脚踏实地就是说他是执行,深入的做需求,反复检查自己的细节和逻辑。腾讯T1级的要求就是动作执行到位。考虑每一个该考虑的细节。所谓仰望星空。如何进入到一个足够好的公司。一方面要踏实地做事情,不停思考,最后找到一个好公司是很容易的。很多的公司都欢迎这样没有太多经验但是动作执行到位,会积极主动思考的人。另一个方面就是,每一家公司的体系不同。

作为一个新人需要想清楚前三年的需求是以系统化学习为主,为做更大的事情做准备。选择公司的时候需要去考虑公司产品的培训体系,产品系统化的工作是否足够好。

新人是去创业公司还是去大工作接受系统化的训练呢。在创业公司的好处就是成长速度快,缺点就是容易被带上歧途。去大公司发展会相对安全。主要还是看你自己的性格。这两个各有利弊。推荐去大公司锻炼几年。

马力:产品经理刚入门的时候要树立产品观或者说世界观,其实做设计师也是同样。一开始一定要打好这方面的基础。

这几年亚平面试了近千人。这也是我们这个知乎 Live 系列的目的,把业内真正有经验的、有实际体会的朋友们请过来,和大家一起分享,让大家能够掌握第一手的经验。这也是互联网带给我们的好处,很多人都不知道从哪里获取这样的指导、获取真正权威的解释,太多的信息不对称,现在可以有这样的渠道,让我们能够直接和最一线的专家链接起来。

公司会欢迎虽然没有经验,但是有很强的执行力,愿意学习并且能够学习、正在学习的新人。所以大家没有经验不要紧,抓紧学就可以。去创业公司或者大公司,重要的都是不要被带歪了。

马力,设计师、产品经理,最美应用创始人,创新工场早期成员,豌豆荚创始成员、IBM用户体验设计师。最美应用每年评估上万个互联网产品,无论是产品设计,还是互联网的运营和推广等,都有丰富的实践经验。在高校里担任兼职导师,一直努力推动高校的设计专业领域教学。在知乎是用户体验和产品相关领域的优秀回答者,出版《产品设计师技能书》,撰写连载文章《产品设计与用户体验如何思考》、《设计师入门之路》等,希望以专业的力量帮到更多人。


更多内容请见:

设计师越来越难找工作了么?:http://www.ui.cn/detail/236232.html

好的设计师是怎样成长起来的:http://www.ui.cn/detail/237341.html

优先级(产品设计的思考方式_连载1):http://www.ui.cn/detail/228663.html

层次(产品设计的思考方式_连载2):http://www.ui.cn/detail/228673.html

视觉的亮点与轻重(产品设计的思考方式_连载3):http://www.ui.cn/detail/228982.html

交互的主线与支线(产品设计的思考方式_连载4):http://www.ui.cn/detail/228987.html

功能的保健与激励(产品设计的思考方式_连载5)http://www.ui.cn/detail/229056.html

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